C волками жить - по волчьи выть...
Apr. 27th, 2010 09:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
starmauglivia ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
sovok4ever
viambla
viaburtin
Интервью с человеком, который жил с волками и исследовал их поведение.
Начало
Продлжение
Больше всего меня зацепили мысли о воспитании волчат:
"Например, во время сосания щенок должен массировать лапами молочную железу матери - одной-другой. По очереди работают мышцы-сгибатели и разгибатели, импульсы идут в мозг. А если им не во что упираться, возникает тоническое напряжение мышц - и сгибателей и разгибателей. В мозгу формируются очаги высокой активности, которые на всю жизнь остаются. Звери вырастают психически-неуравновешенными - депрессии, фрустрации, конфликты в группе. Манипуляторная активность лап у них неполноценна, а без этого жить волку трудно.
Потом оказалось, что плохо, если дырка в соске слишком большая. Желудок быстро наполняется - а у новорожденных мозг не до конца сформирован: они не чувствуют ни голода, ни насыщения, и останавливаются, только когда удовлетворили потребность в количестве сосательной активности. Это с желудком не связано. Молоко льется, животики раздуты, а они все равно сосут. Желудок растягивается - увеличивается его потенциальный объем. И когда они взрослеют, им нужно больше пищи, чем остальным, и голод у них наступает быстрее. Типа булемии состояние - не могут наесться. Они своим поведением абсолютно дестабилизируют обстановку в группе. Агрессия у них не ритуализируется, отношения они строить не могут… Но как я мог все это себе представить? Это я потом уже все понял."
"Потом оказалось, что у зверей, выросших в неволе, в обедненной среде, способность мыслить не может развиться нормально. У меня было две группы волчат. Одну я вырастил в обычном вольере, а другую в вольере с обогащенной средой - множеством валунов, завалами из стволов деревьев, специальными ширмами, за которыми можно спрятаться. И в семь месяцев волчата из обогащенного вольера могли решать экстраполяционную задачу, а волчата из обычного - нет. Потом, в годовалом возрасте, я поменял их местами - но они уже не могли научиться нормально думать, способность угасла."
Что-то мне кажется, что эти мысли и подходы применимы ко всем видам млекопитающих с социальным устройством. Я имею в виду, что и к человеку разумному тоже.
Разве нам не знакомы люди которые "заедают" свои проблемы, но все равно не готовые к адекватной реакции на проблемы? (1-я цитата)
А уж про то, что ребенок выросший в "родовом гнезде" с обилием мест для игр почему-то доминирует над своими сверстниками выросших в лачугах и вовсе пояснять не надо. (2-я цитата)
Конечно, человеческая психика, сложнее, гибче, но, с другой стороны, в ней много искусственного, наносного, такого чего нет у волка. И волка это отнюдь не портит.
UPD: И еще одна мысль запомнилась и думалась весь вечер:
"...одного выгнали переярка. Очень тяжелый у него характер был, все время конфликты какие-то возникали - и выгнали его. Вроде бы агрессивный индивидуум должен стать доминантом. Но если эта агрессивность переходит какую-то грань, то вся социальная система, со всеми низкоранговыми индивидами объединяется и изгоняет его. Это такой механизм, купирующий чрезмерную агрессию. И этот зверь никогда не сможет найти полового партнера. Таким образом, если это ген агрессивности, он иссекается."
sovok4evervia
mblavia
burtinИнтервью с человеком, который жил с волками и исследовал их поведение.
Начало
Продлжение
Больше всего меня зацепили мысли о воспитании волчат:
"Например, во время сосания щенок должен массировать лапами молочную железу матери - одной-другой. По очереди работают мышцы-сгибатели и разгибатели, импульсы идут в мозг. А если им не во что упираться, возникает тоническое напряжение мышц - и сгибателей и разгибателей. В мозгу формируются очаги высокой активности, которые на всю жизнь остаются. Звери вырастают психически-неуравновешенными - депрессии, фрустрации, конфликты в группе. Манипуляторная активность лап у них неполноценна, а без этого жить волку трудно.
Потом оказалось, что плохо, если дырка в соске слишком большая. Желудок быстро наполняется - а у новорожденных мозг не до конца сформирован: они не чувствуют ни голода, ни насыщения, и останавливаются, только когда удовлетворили потребность в количестве сосательной активности. Это с желудком не связано. Молоко льется, животики раздуты, а они все равно сосут. Желудок растягивается - увеличивается его потенциальный объем. И когда они взрослеют, им нужно больше пищи, чем остальным, и голод у них наступает быстрее. Типа булемии состояние - не могут наесться. Они своим поведением абсолютно дестабилизируют обстановку в группе. Агрессия у них не ритуализируется, отношения они строить не могут… Но как я мог все это себе представить? Это я потом уже все понял."
"Потом оказалось, что у зверей, выросших в неволе, в обедненной среде, способность мыслить не может развиться нормально. У меня было две группы волчат. Одну я вырастил в обычном вольере, а другую в вольере с обогащенной средой - множеством валунов, завалами из стволов деревьев, специальными ширмами, за которыми можно спрятаться. И в семь месяцев волчата из обогащенного вольера могли решать экстраполяционную задачу, а волчата из обычного - нет. Потом, в годовалом возрасте, я поменял их местами - но они уже не могли научиться нормально думать, способность угасла."
Что-то мне кажется, что эти мысли и подходы применимы ко всем видам млекопитающих с социальным устройством. Я имею в виду, что и к человеку разумному тоже.
Разве нам не знакомы люди которые "заедают" свои проблемы, но все равно не готовые к адекватной реакции на проблемы? (1-я цитата)
А уж про то, что ребенок выросший в "родовом гнезде" с обилием мест для игр почему-то доминирует над своими сверстниками выросших в лачугах и вовсе пояснять не надо. (2-я цитата)
Конечно, человеческая психика, сложнее, гибче, но, с другой стороны, в ней много искусственного, наносного, такого чего нет у волка. И волка это отнюдь не портит.
UPD: И еще одна мысль запомнилась и думалась весь вечер:
"...одного выгнали переярка. Очень тяжелый у него характер был, все время конфликты какие-то возникали - и выгнали его. Вроде бы агрессивный индивидуум должен стать доминантом. Но если эта агрессивность переходит какую-то грань, то вся социальная система, со всеми низкоранговыми индивидами объединяется и изгоняет его. Это такой механизм, купирующий чрезмерную агрессию. И этот зверь никогда не сможет найти полового партнера. Таким образом, если это ген агрессивности, он иссекается."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-04-27 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-27 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-27 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-28 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-28 06:21 am (UTC)Я-то? Могу!
Date: 2010-04-28 08:08 am (UTC)...жить было почти невозможно. Хорошо, что четверо из них были котятами! А то бы всё, конец мне. Тут ведь главное - мрукать по-кошачьи даже не надо уметь, а надо иметь особенную психику. Тоже, простите, кошачью.
Вобщем, кошки меня в прайд приняли, как свою, и даже не съели. Хотя иногда смотрели недобро. Замышляли что-то! Но я тоже в ответ посмотрела, посмотрела... и стали кошки друг с другом играть, как котята. А кушать пошли к мискам. И замышляли с тех пор только против курятины.
Re: Я-то? Могу!
Date: 2010-04-28 09:22 am (UTC)Re: Я-то? Могу!
Date: 2010-04-28 07:35 pm (UTC)Re: Я-то? Могу!
Date: 2010-04-28 11:34 am (UTC)Re: Я-то? Могу!
Date: 2010-04-28 07:35 pm (UTC)Re: Я-то? Могу!
Date: 2010-04-29 02:07 pm (UTC)в кошачьем обществе. :)))Re: Я-то? Могу!
Date: 2010-04-29 06:53 pm (UTC)красоты и несваренияпопулярности и славы! :)))