starmaugli: (iz'@#$tvo)
starmaugli ([personal profile] starmaugli) wrote2010-02-05 11:43 am

Самураи, стихи и сказки.

Редкая улитка,
Доползет до середины
Горы Фудзи!
(эпиграф)

Уж не помню где, вычитал, что одной из обязательных дисциплин в обучении самурая являлось стихосложение. И очень меня эта дисциплина всегда смущала. Ну катаной там махать, ротой командовать или крестьянами в поместье менеджерить - вот предметы необходимые самураю к изучению. Каллиграфия самураю тоже наверно нужна, что бы личный приказ императора получить и сепуку себе нахаракирить. Да и помимо этого об успешном окончании боя генералу донесение послать, или о недосборе налогов главному налоговому инспектору... А стихи?.. И ладно бы поэмы писали ("поэма", как я с широты своей русско-татарской души понимаю, вещь хорошая и полезная; можно и время провести, и девок поразвлечь-позабавить), а то ведь у них все стихи так... три-пять строчек (хокку в танке)... Тьфу! ...ни уму, ни сердцу!

Бывало и в других странах с образованием чудили. Вот у нас, к примеру, Петр Первый ввел обязательное обучение дворянских недорослей танцам - вынужденная строгость. Ход мыслей его мне более-менее понятен. Не интересно было императору после трудов по благоустройству России в скуке вечера проводить. Вот он и придумал, пусть обормоты к иным наукам непреложные, хоть потанцуют, ногами подрыгают. Развлекуха не Бог весть какая, но телевизоров то в ту эпоху не было. Опять же недоросли с недорослихами быстрей попереженятся, детей нарожают, будут Птенцы Гнезда Петрова, Петром же отстроенную Россию обживать-ухичивать... Но стихи? Опять не в кассу.

Уж и так и сяк я эту самурайскую особенность образования обмозговывал. Даже теорию придумал. Дескать, в средние века (и не только в Японии) в управление попадали не бездушные функционеры, а, напротив, люди с тонкой организацией психики. К примеру, опять же, на Руси, Боян или Автор Слова о полку Игореве, общепризнанный факт, были людьми одаренными, тонкочуствующими. Но не сами же себе они свои истории рассказывали. Нет. Согласно моей теории, у них была такая же тонкочуствительная аудитория. Авторы-и-исполнители былин разговаривали со слушателями на одном и том же, понятном и тем и другим языке (прямо как я с вами сейчас). То есть, в моей теории, аристократия любой страны отличалась от остального населения, не жадностью и жестокостью (как навязывают нам историки и идеологи), а именно этим особенным нюансом в организации души. Тем, что, при желании, можно было бы назвать "голубой кровью". Но, конечно, существовали и бастарды...

При наличии такой теории, в нее как масло в огонь подливались все новые и новые факты. В ход шло все. И теория этногенеза. И сказка про Золушку. Вот и самурайское стихосложение тоже, туда же встраивалось.

А тут, как это часто бывает в информационном мире, в одном комменте, один френд, дал ссылочку на другого, а у того другого уже была ссылочка на статью. Да что я темню? [livejournal.com profile] anubis_amenti дал ссылочку на [livejournal.com profile] rualev у которого была ссылочка на статью М. Свердлова "Сказки и сказочники".

Очень мне та статья понравилась. И, помимо всего, что там про сказачников было соткано, про между прочим, вскользь, было там же и несколько строчек о поэтах. Я как-то об этом никогда не задумывался, но ведь, и в самом деле, поэта делает поэтом не [только] умение складывать слова с одинаковыми окончаниями в строчки с чередованием гласных и согласных по жестко заданной схеме. А, в большой (если не в большей) степени, нестандартный взгляд на вещи. Другой угол зрения. Ответ на вопрос: "А что если?.."

И вот такой подход, для самурая уже конечно вещь полезная. Управленцу вообще полезно время от времени посмотреть на окружающий мир, на своих подчиненных, и даже на СВОИ поступки со стороны.

Правда прежняя моя теория без аргумента несколько покосилась. Но ведь это ничего?
А вы как думаете?

[identity profile] the-qwert.livejournal.com 2010-02-05 08:57 am (UTC)(link)
Добрый день,StarMAUGLI. Мне кажется, умение видеть вещи ( обстоятельства, события, предметы) с нескольких углов зрения, штука полезная не только самураю, управленцу и аристократу. Такая способность на мой взгляд может принести пользу любому человеку. Но вот только тут возникает одно но...Глядя под другим углом, начинаешь сомневаться в собственной непоколебимой правоте. Понимаешь, что будучи доселе твердо уверенным в чем-то, находился лишь в плену субъективности. И как тогда?

[identity profile] starmaugli.livejournal.com 2010-02-05 09:07 am (UTC)(link)
Добрый день.
Да уж.
Если продлить эту аналогию, то бессмысленные терзания и постоянные смены угла зрения могут и до сумасшедшего дома довести.

[identity profile] the-qwert.livejournal.com 2010-02-05 10:03 am (UTC)(link)
Так ведь и доводят...людей обремененных чувством долга, справедливости, вины...Но некоторая толика здравого эгоизма ( равнодушия, апломба), может спасти ситуацию. Только ведь как узнать эти пропорции?:(

[identity profile] starmaugli.livejournal.com 2010-02-05 10:28 am (UTC)(link)
Есть некоторая надежда, что пропорции в обществе регулируются стихийно, как в свободном рынке. А вот для индивидуума - все равно лотерея.

[identity profile] atapask3.livejournal.com 2010-02-05 09:47 am (UTC)(link)
А я думаю, что это мера по борьбе с косноязычием. Что значит учиться стихосложению? Это учиться умению гармонично слова складывать и думать немного вперед. Если человек умеет складывать пусть шаблонные, но складные стихотворения, то и свою прозаическую речь он сможет складывать более-менее толково и продумывать каждое слово немного наперед. То что стихи большинства самураев отличались оригинальностью я сомневаюсь.
Кроме того отличие самурайских стишков в лаконизме описаний, надо думать занятие этими стихами должно учить выделять суть явления и понимать ситуацию по краткому сообщению. Хотя это уже домыслы.

[identity profile] starmaugli.livejournal.com 2010-02-05 09:58 am (UTC)(link)
А что? Тоже вариант.
Домыслы я люблю. Поэтому сразу домысливаю, как первый японский император объединял-объединял Японию. А когда закончил, сел поговорить с подчиненными, а те "тык-пык" - двух слов связать не могут. Тут-то он и повелел всех самураев от косноязычия стихотворчеством лечить. Чем облегчил проблемы общения для всех последующих поколений императоров.

Редкая улитка
Доползет до середины
горы Фудзи
Edited 2010-02-05 09:59 (UTC)

[identity profile] molnija.livejournal.com 2010-02-05 11:28 am (UTC)(link)
просмотреть с другой точки зрения - я еще добавлю что нужно уметь у себя снижать тревожность, чтобы вместо матерной тирады выражаться стихами.

а уж как необходимость юзать синонимы вырабатывает чувство слово - к вопросу о дипломатичности.

[identity profile] starmaugli.livejournal.com 2010-02-05 11:37 am (UTC)(link)
Самурай который посылает не на три буквы, а на три сточки? И в самом деле - дипломат! :)

[identity profile] molnija.livejournal.com 2010-02-05 11:44 am (UTC)(link)
ну, такая планка требует соответствующей высоты реакции - или будешь выглядеть хамлом в базарный день, а все станут смеяться

[identity profile] starmaugli.livejournal.com 2010-02-05 12:49 pm (UTC)(link)
Вот поэтому-то они и считались мастерами! )))

Нарабатывают чёткий и по делу рапорт.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2010-02-05 11:36 am (UTC)(link)
Вместо мямлить:
"Ну... эта... Приказали нам выдвигаться, в 12-30 приказали, имея боевой задачей, эта... захватить пограничный русский пост. Сказали, нет там артиллерии. Говорят, разведка доложила. Ну... эта... Принял решение на выполнение задачи - использовать приданную роту... этих... малых танков Тип 92. Ну, оно конечно, броня у них 8мм...
Ну так ведь докладали, что пушек у них нет!"

Изящный доклад:

Вышли к заставе.
Был пулемёт ДШК.
Жаль самураев...

Re: Нарабатывают чёткий и по делу рапорт.

[identity profile] starmaugli.livejournal.com 2010-02-05 12:35 pm (UTC)(link)
Ну в целом, так, конечно, короче. :)

[identity profile] rica-aleshina.livejournal.com 2010-02-05 01:32 pm (UTC)(link)
Вспомнился фильм "Последний самурай". Их учили во всем видеть красоту. В красоте - огромная сила. Выражаться красиво, видеть в словах силу красоты. Вспомнилась еще книга психолога,который прошел концентрационный лагерь и выжил, потому что старался хоть урывками увидеть кусочек красоты.Они жили не видя ничего кроме грязных бараков и каменоломен и дыма печи, в которой сжигали людей. Когда их перевозили в вагонах, стрался занять место ближе к окну, чтобы успеть увидеть деревья, траву, цветы, если повезет и убрать это в свою капилочку.

[identity profile] starmaugli.livejournal.com 2010-02-05 01:51 pm (UTC)(link)
Не ожидал в пятницу столь серьезного комментария.
Хотя чему тут удивляться? - Хоть форма статьи и шуточная, но тема-то интересная и сложная.
Спасибо.

[identity profile] sovok4ever.livejournal.com 2010-02-05 06:54 pm (UTC)(link)
аргументы только осложняют понимание.

[identity profile] starmaugli.livejournal.com 2010-02-05 07:59 pm (UTC)(link)
Глубоко копаешь.
Проще всего понимается эмоция. Она выражается интонацией, мимикой, жестом, положением тела в пространстве. И не смотря на то, что эмоции чрезвычайно сильны, мысли выражаемые таким способом до примитива просты. ;)
Аргументация же усложняет и мысль и понимание. Видимо, это какой-нибудь закон природы. ))

[identity profile] sovok4ever.livejournal.com 2010-02-05 10:49 pm (UTC)(link)
более того, аргументирующий показывает этим неуверенность в своей позиции, кагбе пытаетсо сам себя убедить.

[identity profile] nepoma.livejournal.com 2010-02-05 08:08 pm (UTC)(link)
стихосложение как дополнительная нагрузка на мозг. Больше думаешь, меньше делаешь, в том числе и не разумного.

[identity profile] starmaugli.livejournal.com 2010-02-05 08:32 pm (UTC)(link)
Последнее время стихосложение для меня такая большая нагрузка, что берусь за сочинение с большой опаской (хоть и обижаю это грешное дело).
И только при наличии запаса времени и спиртного на релаксацию.

Похоже не быть мне самураем.

[identity profile] cynep-npu3pak.livejournal.com 2010-02-05 10:43 pm (UTC)(link)
у них совсем другая психология, опоры на иные, незыблемые для них понятия и устои, иной менталитет, и не понять русского - японца. то есть, до какого-то уровня - понять, а дальше - нет. так что не мучайся попусту. просто прими, что мы - разные. :)
ежели наших стихам обучать (лицей), то получаются Пушкины, а не самураи :))

[identity profile] starmaugli.livejournal.com 2010-02-06 05:23 am (UTC)(link)
А вот как раз и интересно: какие цели перед собой ставили преподаватели лицея, когда стихосложение в программу вводили? Не вагантов же готовили для представлений на пирушках. А дворян. К тому же многие из них были весьма и весьма из высокопоставленных семейств.

[identity profile] cynep-npu3pak.livejournal.com 2010-02-06 05:48 pm (UTC)(link)
дворяне же, стишки в альбомы девицам пописывать, опять же слог тренировать...

[identity profile] starmaugli.livejournal.com 2010-02-07 05:37 am (UTC)(link)
:)
Ну прямо, можно подумать, что преподавателей волновало, напишет очередной шкет стишок в девичий альбом или нет.

[identity profile] cynep-npu3pak.livejournal.com 2010-02-07 01:31 pm (UTC)(link)
теперь уже не узнать :Ь

[identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/ 2010-02-05 10:45 pm (UTC)(link)
Кстати, самураев еще учили с веером обращаться. Веер в умелых руках превращался в грозное оружие. Так же и стихи. Решит, например, грозный хонсюйский сёгун наказать бедного дзоритори за слишком неучтивый поклон на улице, только начнет его каро катану из тсуки доставать, а тот раз - и сочинит прекрасную хокку... все умилятся и простят его, а то и вакидзаси подарят.

[identity profile] starmaugli.livejournal.com 2010-02-06 05:18 am (UTC)(link)
А уж как страшны в умелых руках палочки для еды! Страшнее только в неумелых руках!!! :) А вот в русской традиции самое страшное оружие - вилка. ))))

[identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/ 2010-02-06 05:24 am (UTC)(link)
Нет, батенька, в русской традиции самое страшное оружие - лом. Особенно титановый да еще и примененный к врагу ректально!

[identity profile] starmaugli.livejournal.com 2010-02-06 05:57 am (UTC)(link)
Мы имеем одну пословицу против другой:
"Против лома нет приема, если нет другого лома".
и
"Оружья нет страшнее вилки - один удар четыре дырки".
- так что вопрос спорный :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/ 2010-02-06 06:06 am (UTC)(link)
У второй есть продолжение: "Не бойся вилки, бойся лома - один удар три перелома", т.ч. 2 против 1. :)

[identity profile] starmaugli.livejournal.com 2010-02-06 07:48 am (UTC)(link)
Уел! :-)